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768, Schlump -> LA


Hamburger Kopf

Beschreibung:	Mal abgesehen von der Scheibe und der Beleuchtung sah die ursprüngliche DT2/DT3-Front nicht groß anders aus. Beim DT2E hatte man sich dadurch, dass das Vorbild für die E-Front der DT3-DAT war - vor dem DT4 nun mal State of the Art -, wenigstens noch ein Stückchen am Original orientiert.
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Datum:	24.12.2015 22:06
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Hinzugefügt von:	Stolt Jensenberg

Hersteller:	FUJIFILM
Modell:	XQ1
Belichtungszeit:	1/30 sec(s)
Blende:	F/1.8
ISO-Zahl:	200
Aufnahmedatum:	28.11.2015 12:01:53
Brennweite:	6.4mm

Kommentare

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621

	Das Vorbild f�r die E-Front der DT3-DAT war �brigens die Front eines DT4, der beschafft worden w�re, wenn ab 1975 die alten U4 Sengelmannstra�e Winterhuder Weg - Jungfernstieg - St.Pauli - Altona - Lurup und U5 Burgstra�e - Winterhuder Weg - Hudtwalckerstra�e - Altona gebaut worden w�ren. Dieser DT4 h�tte dann allerdings noch mehr dem DT3 (wahrscheinlich eine Kreuzung aus DT3 und 472) als dem sp�ter tats�chlich verwirklichten DT4 entsprochen. Der sp�ter tats�chlich verwirklichte DT4 w�re dann wahrscheinlich schon der DT5 geworden und der heutige DT5 wahrscheinlich dann schon der DT6 und so weiter.

26.12.2015 00:08

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Richtig

	Wobei ich glaube, dass sich der Dann-DT4 ziemlich an den Amsterdamer M3-Wagen orientiert h�tte. Das sind - bzw. waren muss man ja inzwischen sagen - ja eh so was wie Gro�profil-DT3 mit modernerer Technik.

26.12.2015 17:48

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621	Nein

	Die Amsterdamer M1-3 hatten nur das selbe Aussehen wie DT2-3, da diese auch von LHB gebaut sind. Im Antriebsbereich wurde hingegen mehr mit M�nchen und N�rnberg zusammen gearbeitet. Meine Vorstellung ist, dass der DT4 von 1975 die Kopfform wie DT3-DAT und die au�enhautb�ndigen Schwenkschiebet�ren wie 472 gehabt h�tte. Das Fahrger�usch w�re zun�chst recht dumpf gewesen, h�tte sich aber bei h�herer Geschwindigkeit dem DT3 angen�hert. Der DT3-DAT1 hat sich �brigens �hnlich wie Berliner 480 angeh�rt, w�hrend der DAT2 schon mehr das Ger�usch vom DT4 gehabt hat.

27.12.2015 00:04

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Ich finde

	dass sich beide Vorstellungen nicht unbedingt ausschlie�en m�ssen. Gerade nach deinen Ideen stelle ich mir da einen DT3-DAT mit Schwenkschiebet�ren vor, der sich beim Anfahren vielleicht 'n bisschen wie ein A-Zug anh�rt (keine Ahnung, was du sonst mit dumpf meinst ^^), womit wir ja auch wieder beim M3 w�ren, wo dann irgendwann das DT3-Heulen dazukommt.

27.12.2015 00:44

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621

	Mit dumpf meine ich, dass dieser angedachte 70er-Jahre-DT4 sich beim Anfahren zun�chst etwas tiefer angeh�rt h�tte, bei h�heren Drehzahlen allerdings dann dem DT3 n�her gekommen w�re. Ich stell mir das so vor, dass dieser anzunehmende 70er-Jahre-DT4 die selben Motoren wie der DT3 gehabt h�tte, allerdings durch eine ver�nderte Steuerung gegen�ber dem DT3 eine zun�chst niedrigere Anfahrspannung und dadurch auch niedrigere Startdrehzahl gehabt h�tte, was beim Anfahren einen zun�chst tieferen und leiseren Ton als beim DT3 ergeben h�tte. Bei zunehmender Feld- und Ankerspannung und dadurch zunehmende Drehzahl w�re dann aber bei h�heren Geschwindigkeiten der typische DT3-Sound erreicht worden.

27.12.2015 16:45

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007

	Na ja, aber warum gehst du so zwingend davon aus, dass der DT3 so einen gro�en Einfluss auf diesen DT4-A gehabt h�tte? Wenn man ja f�r Amsterdam auch schon mit M und Nbg zusammengearbeitet hat, h�tte doch der Antrieb f�r den DT4-A auch wieder von MAN kommen k�nnen. LHB h�tte dann halt den restlichen Kram gebaut. Zumal die MAN-Motoren ja auch schon damals n bisschen moderner waren als das, was im DT3 steckt, w�rde ich behaupten, denn das kennen wir ja schon aus dem DT2.

27.12.2015 18:41

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621

	Der damals angedachte DT4 sollte sich weitestgehend am DT3 orientieren. Das hei�t, Abmessungen, Leistungsdaten, Motor- und Achsanzahl und -folge sollten alle dem DT3 entsprechen. Der DT3 hat 8 querliegende Motoren, w�hrend M/N/Amsterdam 4 l�ngsliegende Motoren haben. Von daher scheidet der M/N/Amsterdamer Motor f�r den anzunehmenden 1970er-Jahre-DT4 schon mal aus. Ob DT2 und DT3 auch wirklich die selben Motoren gehabt haben, wei� ich nicht. Ich denke aber eher nicht, da der DT3 doch um einiges spurtst�rker als der DT2 war. Es ist m�glich, dass der Motor f�r den DT3 aus dem Motor des DT2 heraus entwickelt worden ist. Aber ganz baugleich d�rften die nicht gewesen sein. M�glicherweise hat der DT3 in diesem Fall einige Wicklungen mehr drauf gehabt, um f�r die st�rkere Anfahrbeschleunigung ein st�rkeres Magnetfeld zu haben.

27.12.2015 23:53

Stolt Jensenberg Member Registriert seit: 18.06.2009 Kommentare: 6007	Das ergibt nat�rlich Sinn

	Gleichzeitig find ich die ganze �berlegung (also, nicht deine, sondern die der Hochbahn), sich am DT3 festzuklammern, irgendwie bl�dsinnig. Von der wagenbaulichen Seite okay, aber ich find halt, wenn es doch inzwischen eh schon modernere Technik gab, w�re es doch sinnvoll gewesen, diese vielleicht auch zu nutzen, anstatt auf die Grundkonstruktion von 1961 zur�ckzugreifen. Letztendlich w�re der DT4 dann ja wieder nur ein hier und da verbesserter DT2 gewesen. Gut, das muss nicht zwangsl�ufig schlecht sein, aber auch zwischen 1961 und 1975 hat sich ja doch einiges getan. Auch dass DT2 und DT3 nicht den gleichen Motor haben, ist ja klar, ein DT3 w�rde ja im Rennen jeden DT2 abziehen. ^^ Aber dass der DT3-Motor aus dem DT2-Motor abgeleitet wurde, ist ja irgendwo nicht zu �berh�ren.

28.12.2015 12:42

ET-471-082 Member Registriert seit: 17.02.2008 Kommentare: 621

	Ich denke schon, dass in den anzunehmenden 1970er-Jahre-DT4 sehr wohl auch neuere Technik eingebaut worden w�re, die so viel au�er den wagenbaulichen Abmessungen der Wagenk�sten und Leistungsdaten nicht mehr viel mit der vorherigen Technik gemeinsam gehabt h�tte. Drehstrom w�re es wahrscheinlich noch nicht geworden, aber ich denke, im Bereich der Steuerung w�re schon einiges weiterentwickelt worden, so dass dieser anzunehmende DT4 von der Steuerung nicht mehr viel mit dem DT3 gemeinsam gehabt h�tte. Was die Motoren anbelangt, wei� ich wirklich nicht, wo die Unterschiede zwischen DT2 und DT3 waren.

28.12.2015 13:37

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771 und 847, Schlump